【尚城国际】yaya2014装修实录

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地暖功课来自篱笆魔力龟
（一）为什么选地暖？
我怕冷，对热耐受力还不错，所以这次决定全屋做地暖，考虑到面积比较多，所以首选是水暖，水暖的好处是还可以省了热水器。
采暖首先要考虑的器官是脚。脚是离心脏最远的人体器官，加之人站立行走的习惯，使到达足部的血液回流循环比较弱。而对呼吸系统来说，空气温度不宜过高，不然会有呼吸不畅，胸闷的感觉。同时，呼吸相对静止的空气，肯定比对流的空气要更加舒适。
所以废话也不要讲的太多，关于地暖采暖的好处，一张图就足够了。除了地暖，谈谈为什么早早放弃其他的采暖方式。


首先是中央空调：大致选择了东芝作为中央空调的首选。而东芝的制热似乎还不错。但是中央空调取暖总归还是有一些无法克服的困难，所以无法作为安全可靠的主采暖热源，只能作为备用，临时热源。采用中央空调采暖主要有这几个弊端。

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第一，空调的主业是制冷（独门绝技，无替代的可能），所以根据冷气下沉的原理，空调一般会安装在室内的高处，从上到下的刷低室温。而切换成制热时，因为热气上升的缘故，就会造成室内从上到下，高温到低温差较大的室内垂直温度阶梯（见上图）。切换成人类的语言，或者个人的主观感受，就是脑袋热，脚冷。稍微有点常识的人也知道，这正好让人处在很不舒服的状态。而且大部分热气 团聚在屋顶，其实也是对能源的浪费。[/li][li]
第二，空调根据卡诺/逆卡诺循环原理来制冷制热，这样就意味着，室内外温差越大，则热泵的效率越低下。比如夏天制冷时，室外温度35度，室内预设温度25度，只有10度温差。到了冬季，往往是室外温度0度左右，需要达到20度的室温，就意味着20度的温差。所以即便是理想情况下，空调的制热耗能也要高一倍。在低温情况下工作的压缩机，还要消耗20-30%的能耗去除霜。而实际上，更常见的情况是非常多的空调品牌都制热不理想。这也就是为什么说评判空调的好坏，看制热效果的说法的来由。连预想的制热效果都达不到，谈能耗更是没有意义的事情。[/li][li]
第三，可靠性差。由于空调压缩机的“娇气”，温度越低，制热效果越差。这就和我们需要的采暖需求正好相违背。也就是说，我们越需要采暖的时候，他越不給力。室外温度过低的情况下，大多数空调外机干脆就罢工了。空调当然可以等到温度高点再开始工作，需要采暖的人们就苦逼了。[/li]

所以对这种遇到简单的问题（制冷）做得极好，遇到问题越棘手，自己也越差劲的选手，我们很难称之为好同学。这边顺便把空调的几个兄弟拎出来，批判一下。就是大家可能听说过的，空气能热水器，和多功能空气能一体机。所谓空气能，就是用压缩机来制冷制热，跟空调完全是一样的概念。所以，他们的优点和缺点都跟空调一样。工况越好（天气热，但也不能过热，空气能正常的工作范围0-40度，上海超过40度的时候，你家空调是不是也犯病了？），表现越好。工况差，表现也差。 多功能 一体机在夏天，那就是个神仙阿。这边厢制冷，那边厢把制冷的废热拿来加热生活热水。节省的一塌糊涂。到了冬天，呵呵。看心情。

电取暖器，就不多说了。临时采暖解决方案。使用比较灵活，但采暖作用有限。固定在一个地方，就叫壁炉采暖，可以烧电，烧气，烧木头。做局部采暖ok。不是个全屋采暖的解决方案。

散热器取暖，俗称暖气片，在北方呆过，大概都用过。话说本龟从小就在暖气片的呵护下长大，不该说亲人不好。我只能说，地暖更舒服了。并不是暖气片不好。需要占用墙体不占用层高。由于散热集中，温度会随着距离而降低，舒适性较地暖稍差，但是升温比较快，也不失为一种选择。至于是水暖气，还是电散热器。后面在地暖部分会深入讨论。

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水暖和电暖的优劣比较(来自篱笆茉莉龟）

水暖是以温度不高于60℃的热水为热媒，在埋置于地面以下混凝土填充层中的加热管内循环流动，加热整个地板，通过地面以辐射和对流的热传递方式向室内供热的一种供暖方式。其构成主要有：锅炉，分集水器，地暖盘管，温控器，保温层和混凝土回填6大部分。

电暖是将外表面允许工作温度上限为65℃的发热电缆埋设在地板中，以发热电缆为热源加热地板，以温控器控制室温或地板温度，实现地面辐射供暖的供暖方式。其构成有：电暖模块，温控器，地面辅材3大部分。

水暖与电暖可从以下几个方面进行比较：

1、初装成本

水暖：湿式地暖安装工序涉及保温层、地暖盘管、混凝土回填、温控器、分集水器、锅炉6大部分，安装难度高，系统维护、调试成本高。100㎡需4人5天（管道2天，锅炉2天，调试1天）。
电暖：干式地暖安装工序简单，包括电暖模块、温控器、地面辅材三部分工序，地暖施工像铺垫宝一样，100㎡干式地暖2人一天就完工。

(龟评：湿法对干法，关公战秦琼。）

2、每月费用

水暖：水暖因为共有一个锅炉，不能做到真正的单独控制。锅炉本身的热损耗较大，又存在最低燃烧值，所以能耗较高。以上海地区100 ㎡房间计算，每月约花费900元。

      电暖：电暖能真正做到每个房间的单独控制，不会造成能源上的浪费，更加节能。以上海地区100 ㎡房间计算，每月约花费800元。

（龟评：水暖同样可以做到分区控制，虽然不如电暖精准，对普通人来讲，其实感受不到差别。上面这个水暖和地暖花费，只有用过了才知道是怎么得出来的。唯一可能就是电暖温度开的比较低，开启面积又不多的情况，而水暖全开。）

3、后期更换、维护成本

水暖：分集水器寿命6～8年，锅炉整体寿命12～15年，锅炉主要部件5年就需更换（自费），每年必须专人清洗检修系统，消除水垢。锅炉一般每2年需要保养一次。地面盘管每年需清洗一次，使用年限一长就会生水垢，进而导致燃气消耗增加，使用成本上升。水暖多些部件，也就多了维修的概率，所以水暖的维护成本远大于电暖。

      电暖：温控器寿命3～8年（国产、进口），整个系统免维护，不需清洗。电暖使用期内只需更换温控器，无其他任何支出。

（龟评：差点的国产分水器寿命不长，好点的进口分水器宣称与建筑同寿。水管保养，自己都可以做，主要目的是除水垢。电暖温控器因为连接高功率的电缆，容易损坏。如果出现故障，断电失灵，会造成局部过热甚至引发火灾。哪个严重？水暖温控器只负责开启锅炉。）

4、采暖效果

水暖：预热时间3小时以上。

      电暖：预热时间30分钟～1小时。

（龟评：这是干铺和湿铺的差别，不是电暖和水暖的差别。同样铺法的时候，水暖加热大概比电暖慢半个到一个小时。因为水暖是固定水温输出热量，温差越小，热交换也随之降低。直到水管内水温与蓄热层同温度，就不再加温。这也是水暖的优点之一。不会造成局部过热。）

5、层高影响

水暖：保温层2cm＋盘管2cm＋混凝土层4cm=8cm。

      电暖：保温层2cm＋电暖模块（0.3cm～1.0cm），即不超过3cm。

（龟评：又是干铺与湿铺的差别。干法铺设，无差别。湿铺，水暖比电暖多占层高1~1.5厘米。）

从以上几点比较来看，电暖明显优于水暖。但水暖的真正优势在于像北方的集中供暖，不管是初装成本还是使用成本都小于电暖。因此，水暖比较适用于像北方这样的集中供暖城市，而电暖更适用于南方这样的分户式采暖。




摘录完毕。

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批判1 湿铺 vs 干铺：

首先，这篇文章很搞笑的拿水暖湿铺来和电暖干铺作对比。这相当于什么呢？ 相当于，让本龟蹲着 跟小女孩比身高，得出结论，小女孩比龟高。

干铺还是湿铺，本来就各有优劣。目前看来，由于地暖干铺，后期造成的问题很多，所以大多数地暖都采取了湿铺法。无论是水暖还是电暖，都可以选择干铺或者是湿铺。干铺的好处是安装拆卸简单方便，不用水泥回填，成本相对湿铺低廉，占用层高少，加热快。优点很突出。缺点是由于没有湿铺法水泥层的保护，后期无论是水管，还是电缆，或者碳晶板，都容易受损。同时，对电地暖来说，还有个最大的危险就是局部过热的问题。由于电地暖属于强制发热（只要通电，就会按照恒定功率发热），如果局部散热不良（盖上地毯被子等），就会导致热量聚积无法散去，而温度 升高。这个道理跟电热毯烧被子是一个道理。所以干铺最大的隐患就是散热不良，导致地板烧坏，电缆烧坏，甚至引发火灾。有人会问，那温控器干嘛不断电呢？因为温控器通常是量室温，而不是电缆的温度，所以只要室温没到达预设温度，温控器就好一直通电，加热。也不管你电缆在下面憋红了自己，自寻短见。

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电地暖与水地暖的实用性比较

舒适100网    2009年7月26日 12:29    关注(19880)  本站原创

　　地暖全称为地面辐射供暖，在地板或地砖下面铺上一层发热材料，通过发热材料加热整个地板或地砖，主要以热辐射的形式向房间内供暖，达到冬天取暖的效果。地板采暖的舒适性最好，因越接近地面，温度越高，约70%的能量以辐射的形式加热，离地越高，温度越低，非常符合人体足暖头冷的要求。目前分为水地暖、电地暖和碳晶三种，碳晶目前技术比较新颖，还在推广期。所以今天我们只做水地暖和电地暖的对比介绍。按照目前的《JGJ142-2004地面辐射供暖技术规程》来看：

●水地暖是以温度不高于60℃的热水为热媒，在埋置于地面以下填充层中的加热管内循环流动，加热整个地板，通过地面以辐射和对流的热传递方式向室内供热的一种供暖方式；

●电地暖是将外表面允许工作温度上限为65℃的发热电缆埋设在地板中，以发热电缆为热源加热地板，以温控器控制室温或地板温度，实现地面辐射供暖的供暖方式。

适用面积：




采暖面积


电地暖


水地暖




小于等于50平方


大于等于50平方




理由


1.电地暖是使用电作为能源，由于受电暖家用电表额定电流的影响。电表容量需要40A -60A一般商品房都是40A的电表所以会碰到增容的问题。
  2.电地暖的构成有电地暖的构成有：发热电缆，温控器，地面辅材所以不存在初装面积的门槛，铺设成本基本只与面积相关，更加灵活可以单做卫生间，卧室，客厅小面积铺设比较方便合算，（别墅除外）。


1.无需增容。
  2.水地暖的构成有：锅炉，分集水器，地面盘管，地面辅材，温控器及部分弯头等配件，一台进锅炉最少也要8000元以上，分水器2200元一组，所以越小的面积装水暖单价越高。


不同的采积初装费用对比：




采暖面积


25平方


50平方


100平方


150平方


安装说明




电地暖


5500左右


14400左右


29800左右


43000左右


小面积铺设自由灵活




水地暖


12000左右


13000左右


28000左右


36000左右


大面积经济实惠


使用对比：




电地暖


1.制热速度快一般从15到18度只需要1.5个小时
  2.占层高空间4.5-5CM




水地暖


1.制热速度相对电暖慢些从15到18度需要2.5个小时
  2.占层高空间比电暖高2CM

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使用费用对比：




日常使用费用


电地暖


水地暖




每平方每小时0.2元


每平方每月8-15元


其它：




电地暖


水地暖




1.电地暖就如埋在墙壁的电线，一次投资，终身受益
  2.不能提供生活热水


1.水地暖使用锅炉，锅炉寿命10-15年，分水器 6年
  2.同时可以提供24小时生活热水，不用另外买燃气炉或电热水器（别墅别当别论）


总结：




电地暖


水地暖




1.个人认为大面积也可以用电地暖，但从长远的使用来看不太合算，并具会碰到电表增容问题，但小面积采暖面积电地暖是最合适的并且还可以选择只装单独的区域，相当于即开即用型，适合于生活节奏比较快的都市年轻白领。


1.同时采暖面积超过设计采暖面积的40%，水地暖比电地暖节能；100%采暖，水暖节能一半。同时采暖面积少于设计采暖面积的40%，电地暖比水地暖节能；20%采暖，电暖节能一半。就一般住宅，常住人口和房间面积比较匹配，多是100%采暖，故选择水地暖；就大户型（超过100平方的商品房，别墅、花园洋房、跃层等），应视常住人口、生活习惯和设计采暖面积具体而论。 2，水地暖适合面积大的房型，大家庭，家里经常有老人或者小孩，24小时开启费用比同样用电地暖24小时开启要节省。 3，同时还可以提供24小时生活热水，不需要再购买热水节，即节省了空间又节省了费用。

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电地暖电磁辐射问题，摘自系色妄的博客，图片在链接里
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6678f49a0100huz7.html
这是我在工作中碰到的最常见的提问，电热地暖到底有没有辐射？
答案：有！！
有就是有，我不会像市场上的商贩那样去忽悠大家，什么我家的地暖好啊，我家的地暖没有一点辐射啊。这是一个90分钟的满场笑话，因为只要是电流通过，总会形成点磁场的小理论恐怕现在连小学生都知道。
关于电磁场辐射这一块，最靠谱的就是去区分辐射大小，然后取舍，它学名单位就是微特斯拉。
弄清楚之后，我们回到地暖这块，我们首先应该知道辐射是来自铺设在地板之下的发热电缆散发出来，它同时也散热，真可谓一半火焰一半海水。其次，在弄清楚发热缆线的种类（这个很重要，正是从这方面才能区分辐射的大小）
发热电缆分两种，单导电缆和双导电缆，我来逐个破解。
1，单导电缆，所谓单，就是内里有一根导线的发热电缆，两端都需要安装供电电源，电流通过会产生很大的磁场。
2，双导电缆，与单导电缆不同的是，双导电缆里有两条导线。而这两条导线其实是一根导线形成的回路，这样大家恍然大悟了，学过物理的都知道，线路回路磁场相互抵抗。所以磁场互相抵消，大大降低了磁场强度。注意是降低，不是没有，降低到多少，0.05微特斯拉。



0.05微特斯拉是什么概念呢，请看我们用仪器给电器辐射的测试图片。

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地暖作为一款提高居住舒适性的产品，正被越来越多的家庭业主所青睐。但是地暖这个行业还不规范，鱼龙混杂。如果您正准备安装或已经在安装地暖了，如何把控和检验地暖的整个流程呢？可以用节点管理方法。

  首先要弄清楚得到一个完美的地暖系统需要哪几个节点：

   1、根据现场及装修布置图出地暖方案设计；>>

   2、跟暖通公司确认方案、报价、材料配置、合同等；>>

   3、技术交底；>>

   4、辅料进场并验收辅料；>>

   5、地暖地面部分施工；>>

   6、压力测试；>>

   7、地暖隐蔽工程验收；>>

   8、混凝土找平；>>

   9、主机安装调试；>>

   10、地暖开机测试；>>

   11、安装控制系统并调试；>>

   12、进入正常的售后维护期。>>

对于地暖什么都不懂的TX，只要掌握了以上几个要领基本上就不会被别人忽悠。毕竟无论您找哪家暖通公司，因为装修过程千变万化，都有可能出现这样那样的问题，因为现在已经出现了太多“如果当时怎么怎么样就好了”这样的话，所以即要把赌注押在装修公司和暖通公司身上，自己也要多费点精力，这样才可以得到一个完美的隐蔽施工工程；>>

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第一个节点，方案设计
地暖的方案是完美地暖工程的第一步，如果这一步走不好，就算是黄金铺在地面下也不会有好效果。一定要掌握以下几个要点：
1、主机位置，主机有自身的安装要求，如果不符合这些要求，就会产生很多麻烦问题，甚至根本就工作不了。尤其是该位置是否符合烟道安装要求以及其他一些比如防风避雨等要求；
2、分集水器的位置，此位置的选择会决定各个管路的流量平衡，各区域的温度是否均匀等等，一般情况下有经验的设计师会根据暖通要求帮业主建议一个即美观又效果好的位置；
3、采暖区域的确定，即这套房子应该分几个区域进行控制才合理，这个要综合业主的生活习惯以及房型本身等因素才可确定；
4、回路数量，这个是根据很多因素计算出来的，不多不少，合理正好；
5、每个回路管长，根据暖通要求，独立采暖最好将每根管长控制在90米以内，且同一组分集水器连接的各个管长尽量接近。如果有的三四十米有的一百多米，肯定就有问题了；
6、盘管间距，这个问题地暖规范讲的是20-30公分，但在上海做15-20公分的比较多，上海区域地暖管径16毫米的比较多。至于盘管间距是跟很多因素有关系的，比如阴面还是阳面、本组分集水器对应的各个采暖区域的面积、地面铺设材料等等，切不要以为越密越好。

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第二个节点：确认方案、配置、签订合同
方案设计确认好后，一定要把主要的配置弄清楚：
1、锅炉品牌型号，因为同一品牌的锅炉可能分很多的系列，还有可能有些系列是进口的，这些都会有价格和性能的差异。打个比方德国博世，欧洲之星系列是进口，欧洲风尚和欧洲精英就是国产；德国威能24千瓦也有国产和进口的差别；主机很重要，建议大家用售后服务比较好些的大品牌；
2、管路系统，一定要用正规厂家的管路，不一定非要进口，市场上假货，大家购买的时候一定要擦脸眼睛；
3、分集水器、温控器，也要用正规厂家的，不一定非要进口，市场上有假货，购买时请小心；
4、辅料--铜配件、接头、主管配件、阀门、保温板、反射膜、边角、卡丁等，这些东西虽然看着不重要，其实它的重要性不亚于锅炉主机。像保温板、反射膜、卡丁这些东西是埋在地面下的，如果用的东西比较差，不仅不保温，而且还会有污染，另外还有些小配件是非常重要的，前些年会经常发现因为一个10块钱的小配件或阀门坏了导致了很大的经济损失；
5、安装方法一很重要，暖通公司的安装设计是否考虑到未来的售后保养等。
签订合同时一定要把，保修保养条款和工程验收条款弄清楚：
保修保养条款
1、保修条款：地暖保修分设备保修和工程保修2部分；
设备保修都是根据厂家的保修条款来的；工程保修一般是1-2年，不同的暖通公司不同；
2、保养：保养不是保修，是两码事，大家一定弄清楚；
工程验收条款
材料验收：材料进场后一定要先验货再让他们安装，否则谁也不知道埋在地下的是什么东西，正规的暖通公司都会要求业主做这个工作的。
隐蔽工程验收：在混凝土回填前，需要做隐蔽工程验收和压力测试，这个是非常重要的；
系统工程验收：即开机调试。
各项条款大家都谈清楚，丑话说在前面

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第三个节点，技术交底
如果前面两步（方案设计和配置等）没问题，那么这一步就是保证整个采暖工程和装修工程顺利没问题的关键了。所谓的交底，大家就是在现场开个会，业主、装潢负责人及相关工种、暖通公司负责人三方必须到现场，把三方面相关的一些东西，比如位置、相关水电要求、采暖进场前要求、地面要求、施工进度等等沟通清楚。有可能各家装潢队的装潢程序有少许不同，导致交底的内容不会千篇一律。我总结了一下，交底时三方一定要弄清楚以下内容：
锅炉主机位置，及相关的水电要求（必须根据厂家安装要求做基础，方案设计中应已经确认好）；
分集水器的位置，及相关水电要求（即要美观，又要照顾效果，方案设计中应该早就确认好）
每个开关面板的位置（因为每个区域可能还有电灯开关、空调开关等，所以大家根据技术要求确认好相关的位置，别到装修结束时，都不知道哪是哪了）；
地暖主管道的走向，及相关要求（有些特殊房型，主管道需要跟地面盘管分不同时间段去做的，比如别墅、复式、部分公寓房等，这些房型如果主管和盘管同时做了，可能防水灯问题很难处理）；
地暖进场前的要求（装潢公司的冷热水、强弱电必须完全结束并通过业主的验收，卫生间防水要刷好，地面平整度需要按要求做好，线管如何走，水管如何走等等）；
在现场大家可一起沟通一下施工的进度，地暖的进度是按照装潢的节点来的，装潢做好一步，地暖才可以跟进一步，是无法确定具体时间的，基本上是装潢的一步做好了，再提前几天通知暖通公司做下一步，但是交底时暖通公司需要把各个节点的要求明确给业主和装潢公司。另外每个装潢队对装潢各工种的进度安排是不同的，各公司或多或少会有些差异；
最后也是最重要的一点，将以上要求以书面的形式三方签字确认，这样就避免了日后装潢和地暖安装过程中的扯皮现象（正规的暖通公司都有地暖交底单的）；

爱上西瓜

恭喜亲开贴啦

guren

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